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保護環境既是發展需要也是發展目的——陳吉寧部長在十二屆全國人大四次會議記者會上答記者問摘錄

十二屆全國人大四次會議新聞中心3月11日舉行記者會,邀請環境保護部部長陳吉寧就“加強生態環境保護”的相關問題回答中外記者的提問。

   記者會開始時,陳吉寧說,非常高興今天有機會與媒體朋友們見面,回答大家的問題。環境問題是一個發展問題,人類在發展中,特別是在現代化進程之中都會遇 到問題。優美環境是人類福祉的重要部分,正像習近平總書記所說,環境就是民生,青山就是美麗,藍天也是幸福。所以,保護環境既是發展的需要,也是發展的目 的,只有在保護下的發展才是可持續發展。中國現代化進程中的一個非常重要的任務就是探索如何破解保護和發展之間的矛盾。黨的十八大把生態文明建設納入到中 國特色社會主義事業“五位一體”總體布局,生態文明建設明顯加速,取得了積極的成績。這也離不開媒體朋友們的關心和支持。我借今天的機會向媒體朋友們對環 保工作的關心和支持表示感謝。

  鳳凰衛視記者:請教霧霾治理的問題。這幾天大風吹啊吹,終于讓民眾看到了“兩會藍”。兩會剛一開始就有霧霾,陳部長如何評價這一年來的治霾成果?我們不同場合聽到鐵腕治霾,不知道是否找到了有效辦法?

  陳吉寧:今天天氣很好,我以為記者問的第一個問題不會是和大氣有關的問題。我們確實到了一個階段,大家看到去年年底三次大范圍、長時間的重污染天氣,今年1、2月份,一直到3月份又出現了很多藍天,有一種冰火兩重天的感覺。有人問,到底是人厲害還是風厲害?

  我想,污染治理有三個階段:第一階段,污染的排放量超過環境的容量,這個階段付出再大的努力也只能見到很小的效果。這個階段也可能是我們對污染的原因沒搞清楚,治理的效果就不佳,也見不到效果。

   第二階段,我們持續地治理,但受到很多自然邊界條件的影響,比如風速、濕度、降雨等,環境質量會出現波動,有時候就達標,有時候又會比較重。特別是在極 端天氣情況下,這個表現就更為突出。比如去年年底受到強厄爾尼諾現象影響,出現了極端不利的氣象條件。大家可以看三個重要的數據:一是風速。風與往年相比 減少了5%左右;二是濕度增加了20%,濕度越大越容易反應;三是混合層的高度,像今天這樣的好天,混合層的高度在1000米~1500米,極端天氣混合 層高度會壓到100米、200米這樣的水平。所以在這一過程中,會受到這些邊界條件的影響,表現出不同的環境質量。

   第三階段,進一步地治理污染排放,不再受這些氣候條件、水文條件、邊界條件的影響,我們就把環境問題解決了。目前中國大氣環境治理正處在第二個階段,走 向第三個階段。另外,我們付出了巨大的努力來解決污染排放問題、霧霾問題,全面落實“大氣十條”,從結構減排、產業結構調整、控煤到汽車污染的控制,包括 秸稈禁燒、揚塵控制等,采取了大量的措施,用硬舉措應對硬挑戰。

   有沒有變化?我們用三個數來看是不是取得了我們所期盼或是我們所預測到的變化。一是優良天數,二是重污染天數,三是全年的PM2.5濃度。“大氣十條” 實施以來,這三項指標都在發生積極的變化。去年首批實施新環境空氣質量標準的74個城市PM2.5年均濃度為55微克/立方米,同比下降14.1%。美國 NASA衛星也觀測到中國的東部和中部地區出現了顆粒物的降低趨勢。

   大家可能還會問付出的努力是不是足夠大?我把最近幾年PM2.5降低的情況和世界各國在這樣一個時期降低的情況做了一個對比。我可以坦率告訴大家,在經 濟社會發展進程之中,在城鎮化、工業化進程中取得這樣的進步是很少有的。舉個典型的例子,去年珠三角整個區域全年的PM2.5濃度達標,當然珠三角區域還 有一些城市沒有達標。今后幾年是否可以穩定達標,還需要時間。但畢竟像跳高一樣,我們在一個重點地區終于達標了,終于摸到了桿,這是非常不容易的,增加了 我們治污的信心。

  從上世紀九十年代中后期開始,學術界開始系統地研究珠三角的問題,之后開始產業結構調整、能源結構調整、加大污染治理,十幾年的時間取得了今天的成績,這也增加了我們解決霧霾的決心。所以只要堅持下去,一步一步走下去,我們可以很好地解決我們的問題。

   我也做過對比,比如中國今天的大氣污染問題,酸雨的問題我們解決得比較好了?,F在我們酸雨的水平同最差的時候——上世紀九十年代相比,由全國30%左右 面積受酸雨影響,今天已回落到不到10%,大概8.8%的水平。一次性的污染物,二氧化硫、氮氧化物現在解決得比較好。我講解決得比較好,是跟發達國家相 比,我們比他們解決得早,比他們解決得好。我相信,霧霾的治理,我們也會做得好,我們的發展也會更綠色。

   彭博新聞社記者:大氣污染和水污染是公眾關注度很高的話題,因為這方面的污染是看得見、摸得著的,但是土壤污染也是一個嚴重的問題。中國在出臺治理土壤 污染的行動計劃方面推遲了一年的時間。我想問一下,為什么在土壤污染的問題上達成一致的意見這么困難?“土十條”出臺為什么會推遲了一年?

   陳吉寧:大家都期盼“土十條”盡快出臺。這項工作始于2013年5月,按照中央部署,由環境保護部牽頭,多個部門起草文件部署怎么做好土壤污染防治這項 工作。兩年多來,我們深入調研,廣泛征求意見,反復修改,到目前已修改了50多稿。我們也3次征求?。▍^、市)的意見和地方的意見,另外5次征求中央和國 務院有關部門的意見,目前文稿已經基本成熟,下一步按照程序報批后就可以實施。

   之所以花費這么長的時間,一是這個問題非常重要,二是基礎非常薄弱。它和大氣、水不一樣,關于土壤污染防治,現在還沒有一部法律規范,相關的工作也很分 散。土壤的問題又涉及到非常復雜的科學技術方面的問題。它和用途是密切相關的,比如靠近飲用水源,也與空間位置密切相關,所以界定起來非常困難。但是目前 這項工作已經取得了實質性的進展。

  雖然“土十條”還沒有正式出臺,但是土壤污染防治的工作一直在按照“十二五”規劃進行部署和推動,也取得了一系列積極的成效。在這里給大家簡單地介紹一下“土十條”的一些基本想法。

   “土十條”編制中,我們的主要思路是問題導向、底線思維、突出重點、有限目標,立足于中國當前的國情,立足于經濟發展的全局,堅持預防為主、保護優先、 風險管控、分類別、分用途、分階段地進行管控和治理。我們特別強調風險管控,重點是要夯實“兩個基礎”、突出“兩大重點”、推進“三大任務”、強化“三大 保障”。

   “兩大基礎”,一是要摸清底數。我們要開展詳細的土壤污染調查,要摸清家底。二是要建立健全法規標準體系。“兩大重點”,重點解決農用地和污染的建設用 地,要提出明確的管控要求。“三大任務”,分別是對未污染的土地怎么保護好,正在污染的土地怎么處理,已經污染的土地如何做好風險管控,在風險管控的條件 下做好修復。“三大保障”,我們要解決科學技術問題,提高科技保障能力,發揮政府的主導作用,強化目標考核。“土十條”政策發布之后會舉行專門的記者招待 會進行介紹。

  人民日報社記者:我們了解到,“十三五”規劃綱要提出省以下環保機構監測監察執法垂直管理制度。這一制度設計的初衷是什么?環保部門打算如何推進實現這一目標?

   陳吉寧:十八屆五中全會明確提出實行省以下環保機構監測監察執法垂直管理,這是黨中央在生態環保領域做出的一項重大決策,是對我國環境管理體制的一次重 大改革,是改革完善環境治理基礎制度、實現國家環境治理體系和治理能力現代化的一個重大舉措。它的目的就是要增強環境監管的統一性、權威性和有效性,為實 現環境質量改善提供堅強的體制保障,這件事情意義非常重大。

   現在我們實行的是以塊為主的環保管理體制,這個體制面臨很多難以克服的問題。比如一些地方政府重發展輕環保,發展硬、環保軟,有些地方政府的地方保護主 義嚴重,干預環保監測監察執法,環保的責任不落實,往往地方政府的責任成為地方環境保護部門的責任。同時有法不依、執法不嚴、違法不究的現象大量存在,所 以必須進行改革。

  這項改革有4個目的:一是要落實地方政府及其相關部門的環保責任,這是環保法第六條的規定。二是要解決地方保護主義對環境監測監察執法的干預。三是要進一步統籌跨區域、跨流域環境管理的問題。四是要規范和加強地方環保機構隊伍的建設。

   黨的十八屆五中全會后,環境保護部高度重視這項工作,成立了專門的工作小組,舉行了多次座談會,到各地進行調研,研究這項改革會遇到哪些問題。我們也到 其他部門調研,借鑒他們在垂管過程中有什么樣的好經驗。我們也到國外了解一些國家在環境管理上、在分層設置上有什么好的經驗和做法。中央對此項工作分工明 確之后,我們和中編辦密切合作,目前已經形成了聯合工作機制。最近我們會同中編辦和財政部出臺了做好垂管期間有關工作的通知,明確在目前改革剛啟動和改革 沒完成之前,各地、各部門怎么做好各自的環保工作,履職盡責,有序推進,不要出現問題,特別是在人、財、物等方面做好平穩地過渡,嚴防出現突擊進人、提拔 干部、壓縮環保經費等問題。

   從我們了解的情況看,各地對這項改革都有很高的積極性,目前已經有17個?。▍^、市)提出全面試點或部分試點的意向,環境保護部正在抓緊編制試點指導意 見。我們大概用一年左右的時間完成試點工作,力爭在2018年之前完成這項改革。我需要在這里強調的是,這項改革不僅僅是一個監測監察執法的改革,還涉及 到省、部之間一些關系的重新界定,涉及到一些審批權限的重新梳理,所以它是一個牽動全身的工作。我們將會按照中央的統一部署,堅持眼睛向下,突出問題導 向,廣泛聽取各方意見,拿出高質量的改革方案,把這件好事辦好,讓人民群眾能夠有實實在在的好的環境獲得感。

  紐約時報記者:中國空氣污染的一個主要因素是煤炭消費。“十三五”期間,中國政府對煤炭消費的控制會不會采取新的措施?在“十三五”期間會不會有什么新的政策出臺?中國煤炭消費的前景大概什么時候達到峰值?

   陳吉寧:中國的大氣污染問題很大程度上是由于我們的能源結構,或者更確切地講是由于煤的燃燒而造成的。我們也高度重視調整能源結構,如果大家注意的話, “十三五”我們對能源效率和能源結構都有明確的要求。同時也在大力推進清潔煤炭的使用。媒體可能注意到了,最近中國政府正在推動燃煤電廠的超低排放改造工 程,要求電廠排放的二氧化硫、氮氧化物和煙塵接近天然氣電廠的水平,這是一項革命性的變革和舉措,顛覆了我們對煤炭清潔問題的傳統認識,會對我們解決霧霾 問題帶來積極影響。

   另外一個重要的方面,煤炭對霧霾的影響就是散煤的問題。散煤是一個比較難的問題,因為它涉及到千家萬戶。一噸散煤燃燒的排放相當于5到10噸電廠用煤排 放的污染物,而且隨著人民群眾生活水平提高,散煤的用量在增加。去年冬天幾次嚴重的霧霾,散煤的貢獻是比較大的,所以我們下一個階段將在做好散煤管控工作 上加大投入,出臺辦法。

   最近我們專門召開了一次全國的散煤污染治理工作會,大家交流經驗,怎么樣采取更好的機制、更好的技術來解決這個問題。我們會加大這方面的工作力度。但總 的來看,我們會有一個比較長的時期調整能源結構,所以我們要積極推廣清潔能源,加大能源調整力度,同時做好煤的清潔利用。

  中國日報記者:新環保法實施后曾引發拖累地方經濟發展的爭論。您認為經濟發展與環境保護是怎樣的一種關系?同時隨著今年經濟下行壓力的增大,如何才能破解既要發展經濟同時又要保護環境這一難題?

   陳吉寧:環境問題既涉及到人與自然關系問題,我們怎么看待自然、怎么對待自然;也涉及到人與人之間的關系問題,就是我們這一代給下一代留下什么樣的自然 財富。習近平總書記從社會主義政治經濟學的角度來看這個問題,提出了“綠水青山就是金山銀山”的“兩山論”,也提出了“綠色發展”這樣一個理念,指出環境 就是民生,保護環境就是保護生產力,改善環境就是發展生產力。

   過去我們認為發展就是GDP,發展就是要有產品,我們沒有把生態產品作為人的生存發展的必需品,沒有樹立自然價值和自然資本的概念,也沒有在人和自然的 關系中學會怎么樣去約束人的行為。所以“兩山論”從根本上更新了我們關于自然資源無價、環境無價的認識,打破了把發展和保護對立起來的這樣一個固有思維, 指出了發展和保護之間是內在的統一。我想這對于我們探索社會主義建設規律具有重要的指引和遵循作用。

   當前,仍然有一部分干部認為環保和發展是對立的,所以開場我就講了,它不是對立的。還有部分人認為環保是包袱,抓環保就會影響GDP,就會影響發展,存 在著不能為、不想為、不敢為的問題?,F在我國經濟進入新常態,就是要解決從過去的粗放式發展、從追求量到追求質的這樣一個變化。但是我認為這個“質”不僅 僅是經濟質量的“質”,好的經濟質量也是好的環境質量,同時它體現了“五大發展理念”這樣的質量。我們過去經濟一枝獨秀,其他發展滯后,存在突出短板,這 條路已經走不下去了。所以要看到我們到了這樣一個階段,要用好環保這個抓手,推動我們經濟轉型升級。環境問題是短板,但是它也是機遇。

   我過去講過,從來沒有污染的產業,只有污染的企業。今天的技術快速發展,生產規模得以迅速的擴張,只有讓那些污染的企業退出市場,才能給好的企業留出發 展的空間,這些企業才能夠專注于創新,專注于提高產品質量,才能夠避免在我們的發展中出現劣幣驅逐良幣的現象。國際經驗是這樣,中國經驗也是這樣。大家可 以看到,浙江鉛蓄電池污染整治工作用了幾年的時間關閉淘汰了80%多、220多家企業,產業變好了,污染大幅度減少了。再看山東的造紙行業也是這么走過來 的,蘭州的大氣治理也是這么走過來的。

   如果我們設定一個坐標系的話,橫坐標是環保,縱坐標是經濟發展,現在有越來越多的城市、越來越多的地區、越來越多的企業落在了第一象限,經濟發展也好, 環保工作也好。但是我們還有更多的地區和企業仍在第二象限,經濟發展起來了,但是環保沒做好。還有個別地區經濟沒做好,環保也沒有做好,但是又經常說我因 為抓環保了,所以經濟滑坡了,事實上,它的環保工作也沒有抓好。當然我們還有一些貧困地區,生態質量非常好,但是發展還沒有上去。環保工作解決經濟和發展 之間的矛盾,就是怎樣形成一個內生的機制,推動我們的發展從第二象限、第四象限進入第一象限,而不要掉在第三象限。

  新華社記者:在提到環保問題時我們通常提到一個詞,叫做綠水青山。在我國廣大的江河湖海和地下水資源系統當中,水污染的問題一直顯得非常突出。對于水污染特別是工業廢水偷排的問題有哪些具體措施和思路來滿足老百姓對于綠水青山的期待?

   陳吉寧:黨中央、國務院高度重視水污染防治工作,去年4月出臺了“水十條”,共涉及到35個方面、238項具體措施。“水十條”對我們一直到2020年 的水污染防治工作做出了全面部署,這是一個頂層設計。我們正按照這個部署把它分解到各部門、各?。▍^、市),目的就是要把“水十條”落實好,扎扎實實地做 好。目前已經有了細化的方案,出臺了一批配套的政策,一大批治理的工程也陸續出臺,下一步我們主要從幾個方面做好水污染的防治工作。

   第一,堅持問題導向,著重盡快解決群眾最關心的問題和群眾反映最強烈的問題。這里面有個叫“1+2”的工作重點,“1”就是要保證飲用水安全,所以我們 要全面公開飲用水安全的相關信息,實施從水源到水龍頭的全程監管。“2”是指好、差兩頭。首先要保住好的水,我們有一個良好湖泊水體保護計劃。其實保護好 的水比治理被污染的水更難一些,它面臨更強的發展沖動。其次,對老百姓反映突出的劣V類水體,特別是城市黑臭水體要限期解決。我們正在會同住建部落實這項 工作,也會形成一個信息的平臺,定期向媒體公開全國各地黑臭水體的名單和治理情況。

   第二,要抓好預防,解決源頭問題。我們的問題還是在發展中出現的環境問題,所以首先要解決好新增的、新發展的這部分不要再帶來新的環境問題。我們主要做 好畫好框子、定好界限、明確門檻等幾個方面的工作。所謂畫框子,就是要做好生態保護紅線劃定,做好規劃環評對空間的約束,要明確哪些地方可以上項目,哪些 地方是有條件地上項目,哪些地方是紅線,堅決不允許任何項目落地,要給我們的子孫后代保留下珍貴的自然資源。所謂定界限,這個界限就是確定重點行業重點地 區的污染物總量界限,讓污染物排放框在環境容量之內,守住這個底線,我們的環境質量才能好轉。所謂準入門檻,就是什么項目進來要滿足環境標準的要求,所以 我們要推動敏感區域的產業負面清單,通過負面清單、通過環境標準來優化我們的產業結構、推動我們的綠色發展。

   第三,突出重點領域,強化治理措施。這里面包括兩大塊:一是我們要解決好工業、城市、農村,特別是包括船舶、港口等領域的污染排放問題,包括您剛才談到 的重污染企業,主要有10個行業,由于時間關系就不一一介紹了。二是結合國家確定的京津冀協同發展、長江經濟帶發展戰略,推動污染問題的解決,以十大重點 行業、十小企業和工業園區為重點,開展企業達標排放工程,通過企業的達標排放來解決工業企業偷排偷放、排放不達標的問題。

  第四,改變管理方式?,F在我們的環境管理還是比較粗放式的,所以我們提出了“五化”,即科學化、系統化、法治化、精細化和信息化,提高我們的管理水平。

   第五,嚴格落實地方和企業的責任。兩個責任都是環保法明確規定的,地方政府對本地的環境質量負責,要落實這個責任,企業要落實企業守法的責任。我們要加 大督政的力度,加大對企業檢查的力度,確保企業按照排放標準和許可滿足環境的要求。通過這樣一些工作,逐步解決今天面對的水污染問題。

  中國國際廣播電臺記者:被稱為史上最嚴的新環保法實施已一年有余。新環保法實施的效果如何?是不是像您去年這個時候在這里表態的那樣,真的長出了鋼牙利齒?

   陳吉寧:去年是環保法實施的第一年,社會各界對此高度關注,環境保護部也把去年列為環境保護法的“實施年”。我們制定了專門的工作方案,每兩個月開一次 部長專題會,研究在環保法實施過程之中出現什么問題、怎么解決問題、還需要形成什么樣的細化政策來推動新法的實施。我們每月也向媒體公布環保法執行情況, 曝光典型違法案例。

  從一年的實施情況來看,還是取得了明顯的階段性成果。主要有以下幾個方面:

   第一,牽住牛鼻子。牽住牛鼻子就是要落實地方政府的環境保護責任。這是環保法第六條的明確規定。只有落實地方政府的環境保護責任,地方政府守法了,企業 才能更好地守法。去年,我們加大了督政和公開約談的力度,環境保護部對33個市(區)開展了綜合督察,公開約談了15個市級政府主要負責人。不只是環境保 護部部里這樣做,我們也督促各?。▍^、市)對30%以上的地市級政府進行了環保督察,對31個市進行了約談、20個市(縣)實施了區域限批、176個問題 掛牌督辦。通過這些督察、約談、督辦,應該講,有力推動了地方政府環保責任的落實,也解決了一批突出的環境問題,使區域環境質量得到了提升。

   第二,抓住重點,鐵腕執法,落實企業的環保責任。去年,全國實施按日連續處罰715件,大家說環保法長牙齒,這是其中長牙齒的一個方面,罰款數額達 5.69億元,查封扣押4191件,各級環境保護部門下達行政處罰決定9.7萬余份,罰款42.5億元,比2014年增長了34%。我們從這些案件中梳理 公布了74起典型案件,以案說法。我想在這里強調,環保不以罰款為目的,之所以嚴格執法,主要目的是讓企業認識到守法的重要性。

  第三,高懸利劍,加強行政執法和刑事司法聯動,讓違法者不僅受到行政的處罰,嚴重的還要受到刑事處罰。這個威懾作用很大,去年,我們聯合公安部、最高檢對兩起性質惡劣的案件進行了掛牌督辦。全國移送行政拘留案件2079起,移送涉嫌環境污染犯罪案件1685件。

  云南廣播電視臺記者:去年習近平總書記到云南考察時要求云南要爭當生態文明建設的排頭兵。綠色生態可以說也是云南最大的優勢和核心競爭力,但是現在一些地方綠色貧困的問題還是比較突出的。您如何理解綠色貧困?我們應該如何破除綠色貧困,真正做到既有綠色又有發展?

   陳吉寧:消除貧困和保護環境是世界可持續發展領域的兩大核心問題。對中國而言,消除貧困、實現共同富裕也是社會主義的本質要求和我們黨肩負的重要使命, 保護環境、改善民生是建設美麗中國實現可持續發展的內在需求。中西部地區在我國既是扶貧開發的重點區域,又是生態環境的敏感區域、脆弱區域,所以這個地區 在“十三五”期間要面臨補足兩個突出短板的問題,一是貧困短板的問題,二是環境短板的問題,核心還是要處理好保護和發展的關系。要突破眼前和短期利益的局 限,統籌好當前和未來、短期和長遠、經濟與環境的關系。在適度開發減少貧困的同時,也為貧困地區留足持續發展的生態資本,走出一條發展經濟、消除貧困、優 化環境的新路子。

   去年11月,中央召開扶貧開發工作會議,會議把堅持保護生態、實現綠色發展作為打贏脫貧攻堅戰的六大基本原則之一,要求牢固樹立綠水青山就是金山銀山的 理念。這些為下一步如何解決好西部在脫貧過程中、在發展中解決好環境問題指明了方向。從環境保護部的角度看,主要會在三個方面加大力度:

  一是大力推動結構調整,加快綠色發展,嚴守生態紅線。我們在這些地區,在發展中要避免東部污染的產業進駐到這個地區,要守住一些非常必要的生態空間保護區。

  二是實施退耕還林還草、天然林保護、濕地保護與恢復、退牧還草等重大生態工程,提高貧困人口的參與度和受益水平。

   三是要加大生態統籌力度,建立統籌推進環保與扶貧的制度體系,增加這些地區重點生態功能區的轉移支付,開展貧困地區生態補償綜合試點。要健全公益林的補 償標準動態調整機制,完善草原生態保護補助獎勵政策,通過好的生態補償機制來引導和鼓勵這些地區的群眾走向生活富裕、綠色發展之路。

  路透社記者:有一位政協委員建議中國要提高環境保護稅,現在的稅率好像太低了,他說不會覆蓋電廠環保改造的成本。您同意他的觀點嗎?如果這個稅率提高的話,企業的負擔會更重嗎?

   陳吉寧:全國人大正在起草環境保護稅法,核心的目的不是為了增加稅收,是為了更好地建立一個機制,鼓勵企業少排污染物,多排多付稅,少排少付稅。這項工 作在國務院分工中是財政部牽頭,據我所知,現在整個工作正在積極推進,環境保護部下一步會配合財政部做好相關工作。這項工作也會廣泛聽取社會各界包括企業 的意見,盡快從過去傳統上環保收費的體制轉到從稅的角度解決環境問題。

  楚天都市報記者:我們知道今年一月習近平總書記兩次提到長江經濟帶發展問題,要求共抓長江大保護,不搞大開發。那么在國家層面如何盡快將長江經濟帶的環境保護上升為國家戰略,如何解決上游污染、下游治理的怪圈?

  陳吉寧:習近平總書記從中華民族長遠利益考慮,站在戰略和全局的高度,今年先后兩次發表重要講話,強調長江經濟帶發展必須堅持生態優先、綠色發展的戰略定位,共抓大保護,不搞大開發。這是總書記對推動長江經濟帶發展提出的明確要求,我們要認真學習,堅決貫徹執行。

   坦率地講,當前長江流域開發和生態安全保護之間存在著非常尖銳的矛盾,生態環境保護面臨著巨大的挑戰,主要有三個方面的問題:第一,流域的整體性保護不 足,破碎化、生態系統退化趨勢在加劇。第二,污染物的排放量大,風險隱患大,飲用水安全保障的壓力大。第三,重點區域的發展和保護的矛盾十分突出,重點湖 泊富營養化,一些城市群的大氣污染形勢嚴峻。為了落實總書記的重要指示,我們正在抓緊編制長江經濟帶生態環境保護規劃。這個規劃就是要在長江經濟帶的發展 中做好保護的頂層設計。主要內容包括以下幾個方面:

   一是加強流域的統籌,守住空間、總量、準入三條紅線。首先不能出現結構性和規模性的問題,率先劃定沿江各省市生態保護紅線,確定重點行業、重點企業污染 物的排放總量上限和階段性目標,根據上中下游的生態環境狀況提出差別化的環境準入條件,制定重點區域產業發展的負面清單。

   二是要深化環保體制機制改革。長江要構建監測一體化的格局,統一布局建設生態環境監測網絡。要開展環保督察巡視,重點是落實省級黨委和政府及其有關部門 環境保護黨政同責、一崗雙責,要借鑒我國的第一個生態補償模式,即新安江流域的水環境補償模式,探索建立長江流域上下游環境生態的補償新機制。

  三是以保障飲用水安全為重點強化風險管理,嚴格控制沿江的石油加工項目的環境風險。合理布局生產裝置及危險化學品的倉儲等設施,特別是要依法取締保護區內的違法排污企業,從根本上保障飲用水水源與港區、重污染企業及排污口犬牙交錯等威脅飲用水的安全隱患問題。

   四是要加大污染治理和生態保護力度。加大太湖、巢湖、滇池、洞庭湖、三峽、丹江口庫區及上游水污染防治工作。要開展三大城市群的空氣質量達標管理,實施 生物多樣性保護重大工程,特別是要強化對自然保護區和重點生態功能區的監督檢查。整個規劃方案出臺之后,會抓緊分解落實,切實把總書記要求的共抓大保護、 不搞大開發落到實處。

  北京電視臺記者:在今年的政府工作報告中,針對大氣污染與水污染的治理方面,我們注意到了“三個必須”,即對新修訂的環保法必須嚴格執行、對超排和偷排的必須嚴厲打擊、對姑息縱容者必須嚴肅處理。針對這“三個必須”,環境保護部有哪些措施加以保障和執行?

   陳吉寧:李克強總理在今年的政府工作報告中對環境保護工作提出了明確的要求,也作了非常明確的部署,不論是在大氣、水、土壤污染防治,還是執法,包括環 保產業,都有非常明確的部署。環境保護部會按照政府工作報告的部署安排,下一步做好認真分解,把每件事情落實到責任人,做好督辦,把政府工作報告明確的任 務一件一件地做好,切實解決我們當前面對的各種環境問題。

  環境保護部主要做好五個方面的工作,即“五抓”:

   一是要抓好治理。持續實施“大氣十條”和“水十條”明確的各項任務,今年還要出臺實施“土十條”,要推動實施燃煤電廠超低排放改造工程,特別是要實施工 業污染源全面達標等一系列重大工程,與此同時還要推動新一輪的農村生態環境綜合整治,啟動生物多樣性保護等重大工程,通過大工程帶動大治理,落實好大氣、 水和土壤三個“十條”的工作。

  二是要抓好預防,要加快生態紅線的劃定,特別是要強化規劃環評的剛性約束。我們也會進一步地完善環保排放標準。今年我們要對重點行業的污染物排放標準進行第三方評估,通過標準帶動產業升級和環保產業的發展。

   三是要抓好改革。今年環保的改革任務十分繁重,大家可能都知道,我們有“1+6”的改革方案,國家層面由環境保護部牽頭的環境保護改革方案有20項,環 境保護部內部配套的相關改革有31項,我們要用改革來解決我們在解決環境問題過程中所遇到的一些困難,解決體制機制上的障礙,破解它。

  四是要抓好執法。今年還是環保法的“實施年”,我們要繼續加大執法監管力度,運用好執法這個手段,嚴格環境的準入,營造公平競爭的市場環境,建立健全突發環境事件的預警制度,通過法治的手段來解決企業偷排偷放、不達標的問題。

  五是要抓整個環保隊伍的建設,抓行業作風。扎實地開展“兩學一做”學習教育,持續地轉變我們的工作作風,讓環保隊伍更有戰斗力,能夠擔當并完成當前繁重的環境保護任務。

   中央人民廣播電臺記者:今年3月初,環境保護部新成立了氣、土、水三司,替代原來的污染防治和總量司,有人評價說這是為了解決環境保護部部內九龍治水或 者考核標準不一的問題,不知道這種調整的背后有什么考慮?未來會給環境治理帶來什么變化?在更高的領域有沒有可能也改變這種環保工作齊抓共管但是相互掣肘 的情況?

   陳吉寧:去年2月,中編辦給環境保護部一個批復,撤銷污染防治司和總量司,建立水、土、氣三個司。我們經過一年多的工作,廣泛調研,聽取各方意見,形成 了一個可操作的方案,這項工作近期已經啟動。但是這項工作涉及面非常廣,不僅僅是兩個司變三個司的問題,涉及一些流程的重構,涉及與其他改革的銜接,比如 環評制度改革的銜接。所以,這項工作還在進行之中。這項工作完成之后,我們會專門召開新聞發布會,向媒體介紹這項工作的整體情況。

   今天我想在這里強調,我們做這樣一項改革,主要目的就是要強化以環境質量改善為環保工作的核心,通過水、土、氣三個有明確質量要求的環境介質作為我們的 核心業務司,強化我們的工作目標怎么樣圍繞大氣、水、土壤環境質量的好轉和改善來梳理我們的業務,強化我們的工作要求,提高我們的工作質量。這是在“十三 五”時期,我們適應新的形勢完成環境質量總體改善這個目標的一個非常重要的改革舉措。

   中央電視臺記者:今年的政府工作報告和“十三五”規劃綱要中都對未來環境保護的工作提出了非常多的具體可量化的數字指標,但是老百姓對這些數字指標并不 是很敏感,更關心的是看天天藍、看水水清。這些數字指標的制定,其標準是什么?這個指標究竟是高了還是低了?在實行過程中有沒有難度?

   陳吉寧:“十三五”的目標是全面建成小康社會,實現小康社會有一些短板,其中一個突出的短板就是生態環境問題,所以“十三五”規劃中明確提出今后五年要 實現環境質量的總體改善。怎么理解?我們詳細地進行測算,一個地區一個地區地分析,今后五年我們怎么樣科學界定我們的目標。這個目標不能那么輕易地達到, 要跳一跳,要付出很大的努力,才能夠達到,但是又不能操之過急,又有可達性,所以這是一項非常復雜的工作,我們是在全面分析的基礎上提出的。

   如果大家關注這些指標的話可以發現,有兩大領域:一是環境質量。不論是水,還是大氣,都提出了明確的環境質量要求。質量就是與老百姓的感覺直接相關的。 二是總量的要求。二氧化硫、氮氧化物、化學需氧量、氨氮這些指標都有總量的要求,它不是和環境質量直接掛鉤的,但是它對改善環境質量有非常重要的推動作 用。

   大家在質量指標上也會看到,我們從兩個方面著手:一是要保護住好的。不論是大氣指標還是水指標,大氣是優良天數,水是優良水體,都有明確要求。這個要求 就是今后五年不論怎么發展,好的不能再降低了,甚至要提高,這是一個底線要求。還有一類指標是解決突出問題的,比如非達標地區的PM2.5、劣V類水體, 主要是解決我們現在面臨的突出環境問題,所以我們有兩類這樣的指標。我們也把這些指標和發達國家在同時期進行對比,研究他們的情況是怎么樣的,他們解決這 些問題的進度怎么樣,對比發現,實現這些指標還是非常困難的。

   有兩個原因:一是目前我國的污染排放量仍然居高不下。二氧化硫、氮氧化物排放量基本上在1800萬到1900萬噸左右,根本好轉還要大幅度的削減。二是 我們也到了一個階段,削減什么污染物變得非常復雜。過去,削減4個污染物就解決了,大氣主要是二氧化硫、氮氧化物。如果大家今天看到了綱要,我們提出了要 削減揮發性有機物(VOCs),單純削減氮氧化物已經不夠了,而VOCs的削減和氮氧化物要協同削減才能見效果,怎么協同?什么樣的比例?各地情況又不一 樣,所以科學決策的要求大幅度提升。我們也到了另一個階段,需要系統、科學地解決我們怎么樣用更好的方法、更小的代價解決污染問題,整個指標的設定是在這 樣一個背景下,從這樣一個思考下設置的。我們有信心完成這樣一個目標,給老百姓提供更干凈的水、更藍的天、更潔凈的土地。

   貴州廣播電視臺記者:當前我國城市環保設施比較完善,城市居民的環保意識也在增強,污染型企業想要進入城市或者中心城區也不太可能,所以出現了向西部縣 域和農村轉移的情況。同時農村的環?;A設施還很薄弱,農村居民的環保意識也還沒有到位,隨著條件的改善,農村生活污染物的排放也在不斷地增加,我們要如 何預防和防止污染下鄉?對于提高農村環?;A設施的投入,環境保護部“十三五”時期有沒有具體的計劃?

   陳吉寧:農業是我們最大的生態系統,同時,農業和農村又是重要的污染來源,所以它有兩面性。農村環境搞好了,農民群眾是直接的受益者,城市的老百姓也是 受益者,城市居民的米袋子、菜籃子、水缸子也有了可靠的保障。我們講,生態環境是全面建成小康社會的突出短板,其中農村環保又是當前環保工作的弱項和難 點。

   近年來,環境保護部堅持環境治理城鄉并重,著力解決農村一系列的突出環境問題。從2008年起,我們和財政部一起出臺了“以獎促治”的政策,在各地大力 推動解決幾個問題:一是農村飲用水安全的問題,強化飲用水水源地保護;二是農村生活污水的問題;三是農村生活垃圾的問題;四是農村畜禽養殖污染問題。從這 些年的實施情況來看,取得了積極的成效,到去年底,中央財政投入,從環??诖蟾攀?15億元,有7.8萬個村莊開展了環境綜合整治,直接受益人口1.4億 人。

  首先,“十三五”期間,我們仍然把農村環保作為我們的工作重點,繼續深化“以獎促治”政策的實施,開展新一輪的農村環境綜合整治。“十三五”規劃綱要也有明確的要求,要對13萬個村莊進行農村環境整治,進一步改善農村的人居環境。

   其次,創新農村環境保護機制。這些設施怎么運行?要解決運行的問題,要建立目標責任制,把地方政府農村環境保護的責任落到實處。同時也要進一步發揮中央 農村節能減排資金的“種子”資金作用,要整合各種相關資金,來推動農村環境的整治和農村的發展,比如水利設施建設、農民住房條件改善等。

   最后,要切實保護農村的利益,加大農村環境執法監管力度。著力解決剛才我們記者朋友提到的工業和城市污染向農村轉移的問題,解決污染上山下鄉的問題,切 實維護我們農民群眾的生態環境權益,避免我們在解決環境問題之中鄉村成為“公地悲劇”這樣的一個狀況。所以我們要依法嚴肅查處各種損害農民利益的環境違法 行為。

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   第四,打開新路。我們配合立法機關和司法機關,推動公益訴訟,讓污染排放者、污染者不僅僅受到行政處罰,還要付出環境損害賠償,使環境受害者得到賠償。 去年,全國各級法院受理環境公益訴訟案件53件,其中民事公益訴訟案件47起,另外還有行政公益訴訟案件6起。我們也要把執法部門放在司法的監督之下,也 有一些典型案件引起了媒體的高度關注,特別是騰格里沙漠污染案。大家可能注意到,中國綠發會對這個案件最終提起公益訴訟,中級人民法院裁定不予受理,1月 28日最高法做出了終審裁定,要求中級人民法院立案受理,我們對最高法的裁定高度贊賞,將要積極配合做好相關工作。

  第五,全面出擊,開展全國環境保護大檢查。去年我們共檢查企業177萬家,查處各類違法企業19.1萬家,責令關停取締2萬家、停產3.4萬家、限期改正8.9萬家。

   從過去一年新環保法實施的情況來看,我們也遇到了一些問題,包括還有相當一部分地方的黨委政府及部門環境保護責任不落實,環保的壓力層層衰減,越到基層 責任越不清楚、責任越不落實。另外,企業的環保主體責任也不落實,企業違法問題還是屢禁不止,特別是一些地方、企業環境信息公開不夠翔實。另外一個問題就 是基層執法能力過弱,不論是人員配備上還是裝備配備上,有些執法部門甚至連車都沒有。

   今年,我們將針對這些問題,繼續做好環境保護法的實施工作。環境保護部黨組決定將今年仍然作為環保法的“實施年”,特別是要結合今年1月1日開始實施的 新大氣污染防治法,落實好新的大氣污染防治法,把這項工作持之以恒地抓下去,使地方政府落實環保責任,使企業守法成為常態。

發布時間:2016-03-18
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